
C’è voluto più di un mese, ma abbiamo quasi interamente chiarito il nostro trattamento da consiglieri in Comune; e dunque vorrei fare un riassunto, per trasparenza, e chiedere il vostro parere su alcuni dubbi. Stipendio. Un consigliere comunale di Torino non ha un compenso fisso, ma prende un gettone di circa 120 euro lordi a seduta; dunque, ha degli introiti solo quando partecipa alle sedute, mentre nei mesi di ferie (es. agosto), se si ammala o se si assenta per qualsiasi motivo non percepisce nulla. Vengono retribuite sia le sedute del consiglio che quelle delle commissioni, con un tetto massimo di 3 sedute retribuite in un giorno e di 19 sedute retribuite in un mese, oltre le quali non si percepisce più niente. Il tetto mensile - che i consiglieri di gruppi piccoli come il nostro, nei mesi “pieni”, tendenzialmente raggiungono sempre o quasi - è dunque di circa 2200 euro lordi. In pratica, facendo la media, è come avere uno stipendio di circa 1300 euro netti al mese per 13 mensilità, ma lo sapremo meglio quando avremo le prime buste paga. Staff. Il Comune trasferirà al nostro gruppo consiliare due dipendenti, che avranno funzione di segreteria e supporto; non possiamo assumere esterni, ma solo suggerire chi preferiamo tra persone che già lavorino in Comune ad un certo livello. Noi abbiamo indicato due nostri militanti di lunga data e attendiamo di sapere se saranno accettati. Ufficio. Martedì scorso sono stati assegnati gli uffici: noi abbiamo ricevuto tre stanzette affacciate su via Garibaldi, e saremo in quattro in 40 mq. Siamo quelli sistemati peggio: per fare qualche esempio, la Lega ha avuto 71 mq per 5 persone, l’UDC 52 mq per 2 persone, SEL addirittura 126 mq per 4 persone; persino la lista Domenico Coppola ha avuto tre stanze e 35 mq per 2 persone. Queste discrepanze si spiegano con motivi storici, con vincoli tecnici e con la difficoltà di suddividere in modo efficiente uno stabile storico del Seicento, ma ovviamente noi paghiamo lo scotto degli ultimi arrivati. In più, mentre gli altri (tranne fintocoppola) esistevano già e dunque sono già operativi e installati, noi dovremo ancora attendere che ci sistemino gli uffici, perché le tre stanze non sono nemmeno comunicanti e devono aprire una porta e murarne un’altra; dunque c’è il rischio di dover aspettare settembre, anche se noi cercheremo di accamparci subito in qualche modo. Nel frattempo noi finiamo per perderci convocazioni e materiali, che tutti gli altri ricevono in ufficio; le segretarie devono inseguirci alle riunioni per lasciarci i documenti; dobbiamo scrivere e stampare gli atti a casa e poi portarli; insomma, siamo svantaggiati rispetto a tutti gli altri. Non abbiamo nemmeno ancora l’accesso al sistema informatico, per presentare gli atti ricorriamo alla gentilezza di alcune segretarie che li caricano per noi… Attrezzature. Gli uffici saranno attrezzati con mobili, scrivanie e computer; io e Chiara riceveremo un netbook con chiavetta, e io avrò anche un cellulare (senza la SIM se ho ben capito). Inoltre avremo a disposizione un budget di circa 1000 euro al mese per pagare le bollette del telefono, le piccole spese, piccole attrezzature extra (che poi resteranno al Comune) ed eventualmente l’organizzazione di eventi legati all’attività consiliare (non all’attività del Movimento). Benefit. I consiglieri comunali sono esentati dal pagare il biglietto dei mezzi pubblici (basta mostrare il tesserino del Consiglio); inoltre, il Comune ci dà un posto auto sotto forma di una tessera che concede libero accesso al parcheggio sotterraneo comunale Santo Stefano (quello dietro il Duomo), e di un “permesso viola” per la ZTL. Ora, noi istintivamente ci siamo chiesti se non fosse il caso di rifiutare questi benefit. I primi due sono un “extra stipendio” sotto forma di prestazioni in natura, che al Comune sostanzialmente non costano; in più, l’accesso libero ai mezzi pubblici ci dovrebbe servire anche per poter regolarmente andare a vedere come funzionano. Io spesso uso la bici o i mezzi, e sono culturalmente contrario ai datori di lavoro che offrono posti auto in centro ai propri dipendenti, perché incentivano l’uso dell’auto privata; devo però dire che ci sono effettivamente situazioni in cui è difficile fare a meno dell’auto, o perché devo trasportare del materiale, o perché sono di corsa; perdermi l’inizio della riunione pur di spostarmi in bus mi sembra comunque un peggior servizio ai miei elettori che prendere l’auto, e a quel punto ovviamente non pagare la sosta è un beneficio gradito. Trattandosi dunque di vantaggi economici, da sommare a uno stipendio che è decisamente inferiore al tetto già stabilito, mi sembra di poterli accettare. Avrei invece voluto rifiutare il permesso ZTL, che è l’unico vero privilegio (un cittadino qualunque non può averlo, nemmeno pagando) e che tra l’altro è del tipo che permette assurdità come percorrere via Garibaldi o entrare nei parchi cittadini. Ci ho provato, ma mi hanno fatto notare che senza il permesso non potrei raggiungere il parcheggio per le riunioni del mattino; infatti agli abbonati al parcheggio viene concesso di entrare nella ZTL per arrivarci, ma il tesserino che mi danno non è un abbonamento pagato ma solo un “aprisbarra gratuito”, e dunque non include l’esenzione. A questo punto l’unica strada sensata mi sembra di accettare il permesso ma di usarlo solo per arrivare al parcheggio e magari per portare le attrezzature in piazza Castello quando facciamo i gazebo (ho portato un po’ di volte a braccia le sedie da giardino da piazza Castello a via IV Marzo e non è un bel lavoro). Questo mi sembra un buon punto medio tra il rifiutare privilegi indebiti (l’idea di imporre ai torinesi il sacrificio della ZTL e poi autoesentarsi mi sembra immorale) e il mantenere la massima efficienza nel lavoro per cui mi pagate, che non è quello di prendere il pullman ma è quello di partecipare alle riunioni in Comune. Tuttavia, per evitare polemiche, mi sono riservato di dare una risposta definitiva domani mattina e dunque ho fatto un post per chiedere un vostro parere.
Onestamente, mi sembrano tutti benefici legati all'attività lavorativa e perciò una rinuncia sarebbe poco significativa. Quello che mi sorprende è l'enorme differenza di stipendio rispetto ai consiglieri regionali: le buste paga messe on line da altri del M5S mostrano cifre superiori sempre ai 10k euro, mentre la cifra sopra è incredibilmente più bassa. E' l'unico aspetto sorprendente. Grazie.
Per me i "benefit" servono per svolgere l'attività di consigliere comunale: ottimo l'esempio del trasporto di documenti o altro per cui ci vuole l'auto per esigenze di servizio; per il transito libero sui mezzi pubblici effettivamente io se vado al lavoro il bus me lo pago, però può essere uno strumento per controllare l'efficienza del servizio in effetti.
Poi il tutto va riportato allo "stipendio" da consigliere che mi sembra molto esiguo, per cui non vedo problemi all'accettazione di questi benefit, semmai un problema potrebbe esserne l'abuso, ma qui da parte vostra non mi aspetto problemi, e poi in ogni caso avete una legislatura di tempo per avanzare proposte di modifica sui benefit dopo un periodo di prova e di loro utilizzo.
Quindi procedete e accettate, e grazie per l'impegno che ci mettete.
Secondo me i benefit saranno necessari per svolgere bene il vostro lavoro. L'importante è non abusarne e usarli quando è giusto farlo (ma conosco sia Vittorio che Chiara e sono sicuro che si comporteranno in modo corretto).
Mi sembra ottima la tua scelta e quello che hai elaborato prima di prendere le decisioni che hai preso (stipendio e benefit): Essendo al Comune di Torino, il gttone di presenza massimo sarà utile affinchè tu, dall'interno del "Palazzo", in 2-3 mesi monitori la situazione delle presenze costanti degli altri consiglieri di partito (per vedere se dopo le 19 sedute del mese ci siano ancora oltre) e le sicure presenze dei rappresentanti del Movimento 5 Stelle.
Buon lavoro.
angelo
Grazie per questo bel gesto di trasparenza, non è da tutti e rappresenta bene lo spirito del M5S
Quello del consigliere comunale è un lavoro importante che può influire sul futuro della città e sulla vita di molti cittadini.
Lo stipendio previsto, per come lo racconti tu, è onesto. Pubblicare la prossima busta paga sarà un bel gesto di trasparenza.
I benefit non mi sembrano incoerenti: qualsiasi datore di lavoro deve darti le attrezzature per lavorare tipo un tavolo, un computer, una stampante e altro.
L'accesso al centro con l'auto può essere utile per andare a lavorare, se poi ci vai a prendere il caffé, sta alla tua coscienza. Immagino che i commercianti che abbiano il negozio dentro la ZTL, possano avere il permesso di accesso con l'auto. Sicuramente lo pagano, ma il Comune non ha senso che lo paghi a se stesso!
Una domanda: ma il budget extra di 1000€ per le spese, vi viene dato forfettariamente oppure funziona a rimborso?
Cmq, complimenti per aver portato il M5S in comune. Non si tratta di fare i moralisti, ma di lavorare onestamente e in modo trasparente per la città.
Se ci fosse un modo per premiare economicamente la produttività di un consigliere, io l'accetterei senza problemi.
Grazie prima di tutto.
Risposta: accetta i benefit, questi sono funzionali e strumenti di lavoro, non gratuite ruberie, in questo caso. Insomma, non stai portando la famiglia gratis a teatro.
Buon lavoro.
Massimo
Mi viene da piangere, questo e' il vero modo di fare politica...RAGAZZI SIETE GRANDIOSI...grazie di averci ridato la speranza che questo paese possa cambiare
Grazie per la trasparenza. Rispetto al comportamento della classe politica italiana mi sembra un grande passo avanti.
Ma per arrivare al Santo Stefano non è necessario il permesso "viola" ma basterebbe anche solo quello "rosso".
Mi risulta che chi è in possesso di un abbonamento al parcheggio può comunicare il suo numero di targa alla GTT che lo può inserire nel sistema informativo e non fare prendere la multa se si passa la porta del Santo Stefano (previa compilazione di un modulo che hanno a disposizione al parcheggio).
Per quanto riguarda la possibilità di non pagare i biglietti dei mezzi pubblici. Anche in merito ho dei dubbi. Se sino a ieri veniva utilizzata la bicicletta e si pagava regolare biglietto perchè non continuare? Chiunque altro lo fa !!
Lo so, qualcuno penserà che sono un rompi balle, ma visto il grande lavoro fatto sin ora dal Movimento di netta distinzione dal resto del mondo politico italiano mi sembrerebbe più corretto togliere tutti quei benefit superflui, non concessi a tutti gli altri lavoratori.
Nulla da eccepire, invece, su tutto il resto !!
Complimenti e buon lavoro.
Il consigliere comunale riceve dei vantaggi allo scopo di migliorare la città a beneficio di tutti.
Una volta risolto il problema del maxistipendio, che è stato ridotto, la Questione dei benefit è molto semplice.
I benefit possono servire a migliorare la città?
Si, perché così tu consigliere comunale, potrai usare e provare sia i mezzi pubblici che le strade ZTL, e potrai così sapere se tutto funziona per bene, o se forse magari vanno potenziati dei servizi di trasporto.
Sarebbe sbagliatissimo non accettare questi diritti.
Io quando ho fatto il presidente di seggio per il referendum potevo entrare nella scuola con la macchina. Chiaro che potevo, mica lo faccio per il mio interesse! Per l'interesse di tutti che le schede vengano consegnate direttamente nella scuola in orario e che si possa avere a disposizione l'auto per qualunque evenienza pertinente all'attività pubblica.
Lo stato da di più perché vuole che il lavoro venga fatto perbene.
Devi avere accesso libero e gratuito ai mezzi pubblici e a tutte le parti della città, in qualità di rappresentante dei cittadini.
Idem dicasi per i 1000 eur.
Possono servire. E comunque restano al comune.
L'importante è pubblicare come si spendono!
Per quanto riguarda invece la trasparenza dello stipendio, io consiglierei di pubblicare anche la busta paga, a dimostrazione dello stipendio ridotto e per dare il buon esempio.
ok, mettiamo tutto in rete e poi ogn'uno valuti la scelta da fare.
Da simpatizzante dico che dovresti rifiutare tutti i benefit. Perchè?
Semplice perche per rispettare i tempi per raggingere le riunioni in tempo, dovrai fare come tutti i comuni mortali, le mamme coi bambini e i poveri pendolari, che di pass, sconti e parcheggi gratuiti non ne hanno.
e cioe con corse, salti mortali e ritardi.
il perdere 10 minuti di riunione, comparato alla botta di realtà di "fare come tutti gli altri", non ha paragone.
lo so che è una botta di qualunquismo, ma siamo qualunquisti noi, no? :-)))
questo è esattamente quello che si richiede ai rappresentanti di questo movimento. Bravi!
Rispondo brevemente a Luca:
Se l'utilizzo dei mezzi fosse abitudine comune di tutti i consiglieri, quello che dici avrebbe senso, ma siccome nessuno degli stessi rinuncerà mai ai propri benefit, arrivare a riunione già iniziata o addirittura perdere una votazione per un problema tecnico, non mi sembra l'idea migliore.
Saluti da Milano.
questo è esattamente quello che si richiede ai rappresentanti di questo movimento. Bravi!
Rispondo brevemente a Luca:
Se l'utilizzo dei mezzi fosse abitudine comune di tutti i consiglieri, quello che dici avrebbe senso, ma siccome nessuno degli stessi rinuncerà mai ai propri benefit, arrivare a riunione già iniziata o addirittura perdere una votazione per un problema tecnico, non mi sembra l'idea migliore.
Saluti da Milano.
questa onesta fa veramente grande il movimento 5 stelle
avanti così Ragazzi siete Magnifici.
Bravo bel lavoro... mi sembra tutto ben pensato.
Se i benefit ti servono per lavorare meglio ben vengano. Daltronde sei un nostro dipendente che si e meritato il posto che ricopre e giusto e che tu usufruisca di questi benefit che ti porteranno ad essere piu presente ed efficente, e porterai di conseguenza ad piu presenti anche noi .
Buon Lavoro
io a te darei di tutto!!!
buon lavoro Bravissimi!!! e continuiamo cosi!!!
Non sono di Torino ma di Ravenna, anche qui il movimento ha fatto breccia in comune...ti ringrazio molto per la tua trasparenza e mi auguro che tutti i rappresentanti del M5S continuino su questa strada che ci onora nell'avervi votato.
Non sono di Torino ma di Ravenna, anche qui il movimento ha fatto breccia in comune...ti ringrazio molto per la tua trasparenza e mi auguro che tutti i rappresentanti del M5S continuino su questa strada che ci onora nell'avervi votato.
Un chiarimento richiesto: i mille euro al mese di fondo spese (per la precisione sono 7409 euro fino al 31/12) ovviamente possono essere spesi solo per determinate categorie di spesa relativa alle attività istituzionali dell'ufficio: cancelleria, fotocopie, francobolli, libri e giornali, bollette dei telefoni di servizio (non per telefonate private, che saranno fatturate separatamente a ognuno di noi), organizzazione di eventi, e inoltre piccole attrezzature del costo non superiore a 260 euro l'una (es. un cellulare, un hard disk esterno, una fotocamera...). Per le piccole cose basta lo scontrino mentre per le attrezzature dobbiamo chiedere l'autorizzazione e fare fattura al Comune.
Quanto al permesso ZTL: mi hanno detto che la comunicazione della targa non funziona col tipo di tesserino che abbiamo noi, il fatto di avere un permesso viola invece che rosso è stabilito dalla delibera di istituzione della ZTL del 2002.
Bene se e' tutto vero,vorrei la pubblicazione delle buste paga e per la ZTL condivido la scelta di non essere privilegiati,il benefit lo eliminerei con il rimborso delle spese sostenute naturalmente documentandole,oppure la cifra in eccesso concessa ai tanti operai (che a Torino come in molte altre citta' italiane) con famiglia non arrivano a fine mse, grazie e scusate il disturbo.
Ragazzi, cercate di non distaccarvi dalla vita quotidiana che vive ogni santo giorno il Torinese medio.
un saluto
e buon lavoro
io sono commossa per la precisione con cui hai dettagliato i benefits e gli scrupoli morali che questi ti hanno comportato. stai sereno, accetta queste cose di cui credo tu abbia diritto senza sentirti "in colpa": non costituiscono in alcun modo costi per la collettività. per la ztl, comprendo il problema inquinamento ma son certa che verrà utilizzato l'ingresso con scrupolo.
Dal mio punto di vista e secondo la mia personale linea di principio rifiutare i benefit in toto sarebbe una gran bella cosa ..... servirebbe per dare l'esempio, cosa che i governanti attuali non sono più abituati a fare ... poi visto che si tratta di piccole cose decidete Voi liberamente ...
ciao, non sono di torino, ma trovo interessante ciò che fate, non vedo l'ora di avere anch'io un rappresentante nel mio comune; una curiosità, qualcuno più in "alto" di voi, non vorrei fare nomi, Fassino, ha la scorta?
Intanto grazie per l'esempio dato, è per questo che mi sento e sono parte del movimento.
Nel merito, avrei bisogno di qualche dettaglio in più per poter provare a dire la mia in maniera approfondita, ma a grandi linee:
i benefit riconducibili inequivocabilmente a chi assolve il mandato di consigliere (come la possibilità di utilizzare i mezzi pubblici) credo siano accettabili.
Più di una riserva invece rispetto a benefit legati, credo, a mezzi che potrebbero essere usati da altri.
Mi spiego: il permesso ztl credo sia legato a una targa e non sia nominale.
Altri enti di pubblico servizio dispongono di un parco auto e i mezzi sono in possesso del famoso permesso viola, ma non i dipendenti.
E' come se ogni poliziotto, carabiniere, finanziere, vigile del fuoco e chi più ne ha più ne metta ne avesse uno, visto che fa quel mestiere e magari è chiamato d'urgenza a intervenire in centro.
Vero è che non mi pare abbiate a disposizione macchine di servizio in quanto consiglieri e se così fosse potrebbe essere più logico che il comune se ne dotasse (una per consigliere) visto che poi di fatto (se così stanno le cose) la macchina di servizio diventa quella del consigliere, che però ci rimette le spese di usura e di tenuta (a meno che il comune non paghi anche il bollo, l'assicurazione, il carburante ecc., oltre a fornire il permesso viola).
Una proposta interessante potrebbe essere quella di proporre la sostituzione di questo benefit con la fornitura di una tandem in parallelo (d quelli con un posto di fianco all'altro e non in linea, una specie di risciò a pedali con tanto di tettoia) a ogni consigliere abile all'uso di quel mezzo, anche in ragione di prevedibili esigenze di trasporto materiale.
Per quel che riguarda i tempi di percorrenza, sappiamo tutti che eventuali ritardi possono verificarsi per i motivi più svariati e non mi sembrano un valido motivo per accettare un benefit del genere.
Chiaramente il mio discorso non è generato dalla preoccupazione di un cattivo uso da parte "nostra", quindi se anche volessimo usare questi benefit ben venga, sapremo farlo nella maniera più etica come ha già prospettato Vittorio, ma visto che è stato richiesto ho avuto piacere nel farvi sapere il mio punto di vista.
Grazie e alla prossima.
il m5s sta crescendo come cresce un ruscello dopo un temporale,le caste se ne sono accorte,gli sta tremando la terra sotto i piedi.nn dobbiamo mollare w l'italia.
Se inizi a distaccarti dal "dolore" quotidiano dei tuoi concittadini rischi di perdere di vista le loro "difficolta'". Accettare i benefit e' solo l'inizio del patto col diavolo!
Cordialmente,
Roberto Duvallo
PS
Grazie per il post.
Ciao Ragazzi, posso capire che ci si senta maluccio con le cifre che girano in regione, ma in comune mi pare siano ragionevolmente giuste. Comunque, visto che probabilmente altri Ragazzi vi aiuteranno nei lavori, vedete di pagargli panini e birre :-)) Salutoni da very very far
Lo stipendio e i benefit che avete illustrato sono perfettamente in linea con l'attività che un dipendente-consigliere-comunale di una grande città deve svolgere. Forse sono anche troppo pochi. Comunque sia, a parer mio, LI MERITATE TUTTI.
Complimenti, questo è quanto tutti sì aspettavano da voi. Ora si spera di non focalizzarsi troppo sulle "pagliuzze" perdendo di vista i "tronchi"
ragazzi non è questione di scrupoli, di questione morale o di buon senso, o buon esempio, ma molto più arditamente di una scelta politica coerente e consapevole che sia strutturata OGGETTIVAMENTE. Ogni azione POLITICA che si rispetti SI DETERMINA SUL PIANO OGGETTIVO.
Altrimenti si è oggetto di ingenuità e la volontà dei singoli non appena le condizioni lo permetteranno o comunque cambiaranno, anche i migliori teorizzeranno discrezionalmente a favore di qualche cosa...... Questi giovani sono l'unica vera speranza di cambiamento e a quanto mi arriva sono dei veri perbenisti (in senso buono) insomma delle brave persone. Ma anche Moro lo era, eppure era a capo di una formazione politica che faceva discutere....(i ladri ce ne erano molti anche allora) scusate il riferimento storico ma le scelte TUTTE, a qualsiasi livello, vanno fatte mai prescindendo dal contesto ed i pressupposti oggettivi. Chi era Comunista lo può capire bene cosa significa. (materialismo storico). Si può essere di qualsiasi credo politico , ma se si vuole legiferare in modo intelligente ed incisivamente occorre la consapevolezza di quello che può accadere e che forse inevitabilmente accadrà, quindi in funzione di questa consapevolezza si stabiliscono le scelte e non in base ad una propria arbitraria volontà (soggettiva) che potrebbe essere oggi azzeccata e domani errata oltre che sicuramente priva di una capacità di considerazione generale, ritrovandosi immersi anche inconsapevolmente nella palude dei particolarismi, dei tatticismi, ecc.. Come dice Beppe la Politica è una cosa semplicissima, ma io aggiungo si, ma complessa. Dentro la scatola c'è tutto! E non si può non tenerne conto. ci sarebbe da discutere tanto in questo senso... Comunque Auguri e grazie di esistere. Roma
Sono orgoglioso di avervi votato e del lavoro che state svolgendo.
Domani sarà in Valsusa, la terra dei miei nonni, a dimostrare ancora una volta che la nonviolenza unita alla determinazione può essere molto più potente di blindati e manganelli.
La trasparenza che state avendo é il filo morale che ci legherà dalla cabina elettorale fino alla fine del vostro mandato.
Buon lavoro di cuore.
Non sono di Torino ma di Novara e lavoro in un ente pubblico. Non ci vedo niente di male nei benefit, basta non abusarne. Per esempio, ho il permesso per entrare a parcheggiare in ospedale ma non lo uso se non quando sono reperibile. Per andare a lavoro uso il pullman e mi faccio, tra andata e ritorno, 1 ora e mezza di viaggio perchè abito a 26 km. Risultato: minor inquinamento, minor traffico, una macchina in meno parcheggiata in ospedale ed un risparmio non indifferente.
ragazzi non è questione di scrupoli, di questione morale o di buon senso, o buon esempio, ma molto più arditamente di una scelta politica coerente e consapevole che sia strutturata OGGETTIVAMENTE. Ogni azione POLITICA che si rispetti SI DETERMINA SUL PIANO OGGETTIVO.
Altrimenti si è oggetto di ingenuità e la volontà dei singoli non appena le condizioni lo permetteranno o comunque cambiaranno, anche i migliori teorizzeranno discrezionalmente a favore di qualche cosa...... Questi giovani sono l'unica vera speranza di cambiamento e a quanto mi arriva sono dei veri perbenisti (in senso buono) insomma delle brave persone. Ma anche Moro lo era, eppure era a capo di una formazione politica che faceva discutere....(i ladri ce ne erano molti anche allora) scusate il riferimento storico ma le scelte TUTTE, a qualsiasi livello, vanno fatte mai prescindendo dal contesto ed i pressupposti oggettivi. Chi era Comunista lo può capire bene cosa significa. (materialismo storico). Si può essere di qualsiasi credo politico , ma se si vuole legiferare in modo intelligente ed incisivamente occorre la consapevolezza di quello che può accadere e che forse inevitabilmente accadrà, quindi in funzione di questa consapevolezza si stabiliscono le scelte e non in base ad una propria arbitraria volontà (soggettiva) che potrebbe essere oggi azzeccata e domani errata oltre che sicuramente priva di una capacità di considerazione generale, ritrovandosi immersi anche inconsapevolmente nella palude dei particolarismi, dei tatticismi, ecc.. Come dice Beppe la Politica è una cosa semplicissima, ma io aggiungo si, ma complessa. Dentro la scatola c'è tutto! E non si può non tenerne conto. ci sarebbe da discutere tanto in questo senso... Comunque Auguri e grazie di esistere. Roma
dai, non stiamo a spaccare il capello in quattro! post post è ridicolo e retorico... occhio ragazzi!
bravi, sempre e comunque trasparenza.
comunque sempre attenti e vigili, perché vendersi è un attimo..... e rimanerne impallinati pure.
Ciao,
Sono contento che mi rappresenterete in comune, per ciò che riguarda i benefit ti suggerirei una analisi più filosofica, direi un pò più Salomonica, in linea con quello che pensiamo di volere, con ciò che desideriamo per la nostra città.
Andavi a lavorare in bici, è un bel gesto devi continuare.... d'inverno però non è simpatico arrivare in riunione bagnato marcio, alzati 15 minuti prima e prendi il bus, accetta il benefit del biglietto gratis, ricompenserà il tuo impegno orario e noi del M5S ti ringrazieremo...
Il permesso viola ed il parcheggio gratis, benchè a costo zero o quasi per il comune, è una mina vagante che distrugge le fondamenta che ci distinguono... quando dovete portare documenti ingombranti e cartacei usate un taxi ed il fondo per le piccole spese.
O in via subordinata solo uno di voi prenderè il permesso viola e farà da trasportatore di documenti.
Saluti di cuore e buon lavoro
Roberto
Rispetto ai benefit ad esempio i biglietto mezzi pubblici: ci sarà un controllore del qualità dei trasporti senza che anche i politici facciano il doppio controllo? o forse se non siete a bordo le cose potrebbero prendere una deriva? Se non costa niente al comune allora diamo in regalo dei biglietti gratis a persone che hanno necessità di avere trasporti e non se li possono permettere e chiediamo loro di ricambiare con un apporto anonimo sul grado di soddisfazione? Se io voglio controllare la mensa di mia figlia posso presentarmi QUALCHE volta in asilo per un pasto di controllo a sorpresa, inoltre per sapere se i mezzi funzionano ci sono altri mezzi come prenderli qualche volta mica tutti i gg, o chiedere a chi li usa se è soddisfatto… inoltre se fosse necessario il controllo perché solo i mezzi pubblici possono beneficiare di questo controllo? Estendiamo utilizzo gratuito dei politici a tutti i servizi pubblici no, così le cose funzionano meglio.
Inoltre chi l'ha detto che per arrivare in tempo sul proprio posto di lavoro serve entrare con l'auto dove gli altri invece non possono farlo e devono garantire lo stesso il loro impegno? Quando arrivo in ritardo a me dicono che devo organizzarmi meglio o partire prima. Ci sono altri palazzi che hanno dipendenti tenuti ad arrivare in tempo in ufficio? presenziare alle riunioni e il tutto senza avere questi privilegi indispensabili?
Io tifo, voto e promuovo il M5S e per me meritano di lavorare al meglio, ma come principio se in quelle zone la gente riesce a lavorare senza questi benefit qualcuno mi spieghi per loro riescono e voi invece non potreste? Questa equazione poi "se hai questi benefit servi meglio la collettività" mi sembra un pò una specie di forzatura l'ho già sentita utilizzare da politici consumati e ho sempre pensato che contiene anche un sottile ricatto, quindi se non hai il bus gratis mi fai scadere il tuo servizio?
Comunque vadano le cose con il M5S sto tranquillo perché ritengo siate persone motivate ed oneste e non abuserete, detto questo voto, voterò sempre e solo M5S
Buon lavoro
bravissimo per lo scrupolo che dimostri, ma credi a me : col massimalismo non si arriva da nessuna parte. I modesti benefits che ti vengono dati , se solo aumentano anche di poco la tua efficenza, sono da accettare. non ti abbiamo mandato li per farti fare la purga in coda o su un bus affollato, ma per rappresentarci! dunque prendi tutto quello che ti viene dato e fanne un buon uso !!!!
siamo con te . un abbraccio
clo
Ah, sono di nuovo Roberto...
mi sono dimenticato un dettaglio... diciamo un addendum
Cerchiamo di spingere per le colonnine di ricarica pubbliche per veicoli elettrici, ed in centro noi cittadini normali, ci entreremo con quelle, senza inquinare, senza far rumore, senza spendere capitali in benzina.... e ovviamente daremo esempio al resto delle forze politiche che se vogliamo cambiare si può....
Ancora auguri e buon lavoro
Roberto
Ragazzi, siete grandiosi.
Ho letto commenti pazzeschi, ragazzi non facciamo i talebani, i benefit servono per lavorare bene e per ben rappresentarci. Non e' che dobbiamo sodomizzarci per far parte del M5S, dobbiamo essere onesti a lavorare per la gente.
Un abbraccio a tutti
Ragazzi andate alla grande, siete forti. Siete la speranza unica per l'Italia... ;)
Ragazzi andate alla grande, siete forti. Siete la speranza unica per l'Italia... ;)
sono perfettamente concorde con Marco.
e non è questione di essere talebani ! ma va la !
non ostante sia convinto della correttezza e della trasparenza con cui tali fondi e benefit saranno usati, sono sempre convinto che la rinuncia ai benefit sia solo un buon esempio per tutti.
non è questione di quantità, non si può dire sono pochi euro, ma è una questione di principio !! e di etica politica !!
ciao
DAI I BENEFIT MENZIONATI SONO RIDICOLI IN CONFRONTO A QUELLO CHE FANNE NELLE ALTRE CITTA' IO PERSONALMENTE PENSO CHE POTREBBERO ESSERE ANCHE ACCETTATI.IL PROBLEMA E CHE UNA PERSONA NORMALE NON GLI VIENE PAGATA DA NESSUNO LA BENZINA PER ANDARE A LAVORARE QUINDI SAREBBE DI BUON ESEMPIO PER LA GENTE FARSI VEDERE TIMBRARE IL BIGLIETTO DEL BUS O ALTRO.
Non faccio alcuna polemica ma a me cittadino qualunque non è permesso di avere: accesso gratuito ai mezzi pubblici, mi direbbero di acquistarmi un notebook e di usare un carrello per trasportare il materiale in zona ZTL e che la tal riunione inizia inderogabilmente all'ora indicata.
Ricordo di 7 anni fa: l'allora presidente della Lega era furioso con i suoi perchè diceva " non fan tempo a sedersi in parlamento e diventan tutti come i vecchi politici".
Ci ricordiamo di Ulissa ed il canto delle Sirene ....
Scusate, ma mi sembra una scusa un'pò banale quella del ritardo ecc. ecc., mi sembra che si perdano di vista gli obbiettivi principali ovvero togliere i soldi dalla politica, cari miei i soldi da togliere non sono solo i grandi stipendi ma anche i privilegi, o se vi fa piacere chiamateli pure "benefit", e dire che essendo un dipendente pubblico, (quindi che svolgi una funzione per il bene-benessere della collettività) ti da diritto a questi privilegi è un'pò superficiale, detto con tutto il rispetto, essì perchè tutti i dipendenti pubblici svolgono una funzione di questo tipo: il professore e il bidello, il magistrato e l'usciere, il maresciallo e l'appuntato, il dirigente e il capo stazione della ferrovia delle FS, insomma tutti ma propio tutti (anche i privati logico) risolvono questi problemi, legati alla vita quotidiana di ogni essere umano (e non solo di un consigliere comunale), con LE PROPIE RISORSE, che a volte, miei cari vanno ben al disotto dei 1300€ al mese con tredicesima: prendete per esempio i precari o quelli che fanno un lavoro interinale, MOOOOOOOOOOLTI dei quali ci hanno dato il voto!!! Bè quei poveretti si pagano l'abbonamento ai mezzi con 800€ al mese e probabilmente senza tredicesima, e usando i mezzi tutti i giorni perchè abbonati hanno lo stesso la possibilità di vedere se questi funzionano beno oppure male, ANZI lo vedono dall'ottica non di chi non paga il servizio e qundi.....:) ma da quella di chi lo paga al centesimo e quindi C...O :@!!! E questa è l'altra scusa sempliciotta, sempre detto con tutto il rispetto che nutro nel movimento e delle persone che ne fanno parte, che si sbliciola in un secondo e che gli altri possono usare contro il movimento: es. piacciono anche a voi i privilegi!!!!! Insomma ognuno faccia la sua parte: il cosigliere regionale si decima lo stipendio, quello comunale rinunci ai seppur piccoli privilegi ma pur sempre privilegi!! Non facciamo come chi predica bene e razzola male, perchè sappiate che per tutti gli straprivilegi che hanno i nostri politici, c'è sempre una "buona motivazione" o meglio una bella scusa che serva a giustificarli, non ci sono scuse che reggono se l'abbonamento lo pago io che studio, pago lo tasse universitarie, i libri, l'affitto e tutto il resto andando a lavorare part-time in un fast food di m..da!! Non vedo perchè non lo debba pagare un tizio che prende 1300€ al mese (di nostri soldi) e che è stato votato per dire che la politica non sono soldi o privilegi ma è ben'altro!! E poi dai... rinunciamo a migliaglia di € di rimborsi ed altro e ci dobbiamo preoccupare se pagare o no un abbonamento o un parcheggio auto ogni tanto con il nosto sudato stipendio!!??
Caro Vittorio, dovresti integrare il tuo post con altre informazioni. E' vero che mensilmente non si va oltre 2.200 euro lordi , ma devi dire anche quanto dura un consiglio comunale ( 1 ora, 2 ore, 3 ore?) e devi spiegare cosa succede a chi ha un posto di lavoro, ossia i vantaggi indiretti di non andare al lavoro per partecipare ai consigli. Non si va lavoro solo per il tempo strettamente necessario per il consiglio o si possono chiedere permessi speciali dal lavoro indipendentemente dalla durata dei consigli? vedi di scoprire anche questi aspetti e daccene conto con la stessa trasparenza che hai usato in questo post. grazie
Caro Bertola, grazie per il resoconto.
Molti già hanno risposto, quindi non mi dilungo: guadagno (per mia scelta) circa 500 € al mese netti e non ho l'automobile (sempre per mia scelta).
Riesco a vivere degnamente e senza affanni e mi sposto tutto l'anno in bicicletta, a piedi o coi mezzi pubblici.
I benefici e i piccoli "privilegi" di cui parli potrebbero essere accettati ma sarebbero uno schiaffo a tutto quello che pensano e operano molte persone vicine al Movimento 5 Stelle: semplicità e decrescita felice, spesa ridotta al minimo indispensabile.
Anche se non ti conosco di persona, penso che non accetterai i benefici proposti e non ti calerai troppo nel "ruolo" istituzionale: non devi cambiare modo di vivere, altrimenti svanisce tutto ciò che anche tu hai contribuito a realizzare!
Inoltre sei un informatico e sai bene che i documenti possono entrare tutti in un portatile ben custodito dentro uno zaino: non c'è bisogno di un'automobile!
Sii un esempio per tutti: oggi non basta essere onesti, bisogna essere duri e puri!
Saluti!
Ho seguito tutti i commenti, e ne ho lasciato uno mio, questo approccio con i propri elettori lo definirei rivoluzionario rispetto alla situazione attuale, è un buon sistema per avere una partecipazione diretta all'amministrazione.
Ma ora cosa avete deciso riguardo ai "benefit" ?
Grazie e ciao !!
Alla fine ho deciso di rimanere sulla linea esposta nel post, dopo aver letto tutti i commenti (in realtà la decisione era da prendere entro il 4/7). Devo dire che qui i commenti sono meno unanimi, direi divisi abbastanza a metà; sul mio profilo Facebook e sul mio blog personale la percentuale di chi diceva "prendi tutto con le cautele che hai detto" era nettamente superiore, direi 75%. Io comunque ho preso il permesso ZTL ma non l'ho manco attaccato al parabrezza, lo tiro fuori solo per fare i 300 metri per arrivare al parcheggio se vado in auto, nel frattempo ho già scompigliato i vigili di guardia all'ingresso del Municipio arrivando in bici e chiedendo dove la potevo parcheggiare...